ООО на УСН без работников. Нужно ли платить страховые взносы?

Comments

• Цитата: Добрый вечер!Подскажите, пожалуйста!!ООО на УСН (доходы минус расходы). В 2010 году велась деятельность. Но сотрудников нет. В организации только учредитель, на которого ЗП не начислялась.Нужно ли платить какие-нибудь минимальные платежи по взносам???Отчетность в ФСС и ПФР сдавалась нулевая.Декларацию по УСН будем сдавать в полном объеме, соответственно налог будет уплачен в бюджет.

  
  Нет не нужно.
• Спсибо большое!
• Добрый вечер!
  
  ООО не может быть совсем без работников. Как минимум директор должен быть. Чтобы легально не начислять ему зарплату, необходимо отправить его по его же собственному заявлению в отпуск без сохранения зарплаты.
  В то же время в случае осуществления ООО деятельности в период рассматриваемого отпуска, у проверяющих будут основания усомниться в обоснованности неначисления зарплаты и, соответственно, страховых взносов.
• Цитата: Добрый вечер!В то же время в случае осуществления ООО деятельности в период рассматриваемого отпуска, у проверяющих будут основания усомниться в обоснованности неначисления зарплаты и, соответственно, страховых взносов.

  
  Согласна, Если деятельность велась, то минимальное начисление зарплаты должно быть. Только в случае, отсутствия оборотов, можно писать письмо, что "в связи с трудной финансовой ситуацией..."
  Поскольку налог с УСН контролирует ИФНС, а взносы ПФР и ФСС, т.е. вероятность благополучно "проскочить" 2010 г существует., но в 2011 лучше "исправиться".
• Здравствуйте!
  
  Возможно, Вам поможет Письмо Минфина от 07.09.09 № 03-04-07-02/13:
  
  "Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица и сообщает следующее.
  В соответствии с п. 1 ст. 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
  В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в том числе трудового договора, между физическим лицом как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя считаем, что на основании п. 1 ст. 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает.
  Поскольку согласно п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные гл. 24 Кодекса, то данная позиция распространяется и на уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
  Вопрос возможности заключения трудового договора в вышеуказанном случае не относится к компетенции Минфина России."
  
  А далее Минфин ссылается на письмо Минздравсоцразвития от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199
  
  "Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.
  Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации.
  Согласно ст. 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
  В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового."
  
  
  
  
• P.S.
  Получается, что учредитель-директор может не платить себе зарплату. Но в этом случае не должно быть и записи в трудовой книжке.
  Если же платит зарплату, то на нее платятся взносы. Теперь обратимся к пункту 1 статьи 7 212-ФЗ, где речь идет об объекте обложения: о выплатах, начисляемых "в рамках трудовых отношений". А трудовые отношения должны оформляться трудовым договором (контрактом).
  Круг замкнулся.
  
  Возможно, есть смысл иметь договор, несмотря на ст. 273 ТК. Хотя бы самый простой, чисто формальный, с самим собой, пусть будет на всякий случай. Для чего? Чтобы взносы были в "рамках трудовых отношений", мало ли чего занятного могут придумать законодатели про пенсионное обеспечение.
• Цитата: P.S.Получается, что учредитель-директор может не платить себе зарплату. Но в этом случае не должно быть и записи в трудовой книжке.Если же платит зарплату, то на нее платятся взносы. Теперь обратимся к пункту 1 статьи 7 212-ФЗ, где речь идет об объекте обложения: о выплатах, начисляемых "в рамках трудовых отношений". А трудовые отношения должны оформляться трудовым договором (контрактом).Круг замкнулся.Возможно, есть смысл иметь договор, несмотря на ст. 273 ТК. Хотя бы самый простой, чисто формальный, с самим собой, пусть будет на всякий случай. Для чего? Чтобы взносы были в "рамках трудовых отношений", мало ли чего занятного могут придумать законодатели про пенсионное обеспечение.

  
  
  
  Спасибо огромное, Nataly S, за подробное разъяснение.
  В трудовой никаких записей нет. И ЗП начислять не собираемся.
• Согласна с НКК ООО это не ИП и без никого существовать не может.
  Со всем остальным не согласна. Письмо приведенное выше давно устарело и не актуально. По поводу начисления или не начисления з/пл руководителю - единственному учредителю было много дебатов. Посмотрите на форуме. Точка в конце концов поставлена. Начислять надо.
• Цитата: Согласна с НКК ООО это не ИП и без никого существовать не может.Со всем остальным не согласна. Письмо приведенное выше давно устарело и не актуально. По поводу начисления или не начисления з/пл руководителю - единственному учредителю было много дебатов. Посмотрите на форуме. Точка в конце концов поставлена. Начислять надо.

  
  Скорее многоточие....
• Добрый день!
  
  P.P.S.
  Jana, я бы Вам не советовала (хотя Ваше право выбирать, как поступить) и далее не начислять з/плату.
  Вопрос неоднозначный, как видно из ответов коллег. И, заметьте, не в Вашу пользу.
  Минфин Минфином, но теперь ПФР и ФСС будут проверять предприятия регулярно. ФСС, ФНС и ПФР обмениваются информацией постоянно. Так что на "проскочить" лучше не надеяться. Учредитель, тем более единственный, конечно, имеет право представлять интересы общества в статусе учредителя, но все-таки...
  Сначала посмотрите учредительные документы, что там сказано про исполнительный орган?
  Если этого окажется недостаточно, посмотрите на документы, которые подписывал учредитель-директор, например, договоры. Если их подписал директор Иванов, вот и приехали. Значит, в штатном расписании единица директора есть. Где штатное расписание? Какой оклад у директора?
  
  И это не перемена мнения на противоположное, а лишь взгляд на вопрос с другой стороны.
  При том законодательстве, которое имеем, следует рассматривать все точки зрения. А вот правильно оценить риски и выбрать оптимальный вариант - это уже искусство.
  
  
• Yana, если деятельность велась, то кто подписывал документы? Явно генеральный директор. Это уже, как минимум, 1 работник, а так как функция, им выполняемая, трудовая, то должна быть и зарплата. Учредитель и генеральный - это не одно и то же. Да и банковские документы тоже генеральный подписыват. Об отпуске без сохранения ввиду наличия деятельности говорить не приходится - нет оснований. Если будете продолжать дальше без начисления зарплаты, то с вероятностью 99% ждите проявления интереса налоговой. Для начала будете писать объяснения по налоговой нагрузке, а далее ждите проверку. Посмотрите на это дело со стороны: фирма действующая, деньги по счету/кассе проходят, а зарплаты нет. Какой вывод? Организация уходит от налогов.
  
  Тема по зарплате генерального - вторая по популярности после декрета. Вот архив обсуждений:
  
  Директор не хочет, чтобы ему начисляли и выплачивали ЗП
  Расходы вновь созданного предприятия (УСН)
  Назначение и вступление в должность гендиректора
  оплата труда
  Зарплата директора
  
  Что касается минимальных платежей по взносам, то они отсутствуют. По 212 закону:
  
  Статья 8. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
  
  1. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.
  
  В Вашем случае начислений не было, база равна 0, взносы, следовательно, тоже.
• Здравствуйте!
  Взносы платить не нужно.
  Если деятельность не ведеться документы подписывает руководитель(учредитель), при этом не нужно быть директором. В Вашем случае я бы не стала оформлять директора, платить лишнии налоги не зачен.
  удачи!
• Всем спасибо за такие подробные ответы!!!!!
  Но я с каждым разом все больше путаюсь 😀)))
  Хоть иди в налоговую и спрашивай 😀
• Цитата: Всем спасибо за такие подробные ответы!!!!!Но я с каждым разом все больше путаюсь 😀)))Хоть иди в налоговую и спрашивай 😀

  
  Сделайте в ИФНС письменный запрос т.к. в случае возникновения проблем устную консультацию никуда не пришьешь!
• Добрый день. Знаете, _Yana_, есть понятие "профессиональное суждение" (мнение) главного бухгалтера. И обычно очень высоко ценится такое качество, как умение его отстаивать.
  К сожалению, в спорных и неоднозначно трактуемых ситуациях решение, как правило, приходится принимать лично главному бухгалтеру.
  И самому же нести ответственность за его последствия.
  Все возможные взгляды на Вашу ситуацию в теме подробно описаны. Ссылки даны. Возможные последствия рассмотрены.
  Решать - Вам.
  Можете, конечно, и в налоговую с вопросом обратиться. Как Вы думаете, будут ли они нести ответственность за данный Вам совет (тем более, если он будет устным)? А какие они ответы письменно дают, Вы, вероятно, уже знаете: никогда прямого ответа - только ссылки на кодекс. И решать все равно придется Вам. Круг опять же замкнулся...
  
• Такой совет: если решите делать запрос, то пишите очень кратко и не задавайте за 1 раз больше одного вопроса. Проверено, что в случае нескольких вопросов, отвечают только на 1. Все остальное будет "водой" с цитатами из НК.
• Цитата: P.S.Получается, что учредитель-директор может не платить себе зарплату. Но в этом случае не должно быть и записи в трудовой книжке.Если же платит зарплату, то на нее платятся взносы. Теперь обратимся к пункту 1 статьи 7 212-ФЗ, где речь идет об объекте обложения: о выплатах, начисляемых "в рамках трудовых отношений". А трудовые отношения должны оформляться трудовым договором (контрактом).Круг замкнулся...

  
  
  Вы же сами себе противоречите!
  Только что писали:
  

  Цитата: ... письмо Минздравсоцразвития от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199"...Согласно ст. 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового."

  
  
  Суть письма в том, что нормы ТК РФ распространяются на директора-учредителя и в том случае, когда он не может сам с собой заключить трудовой договор. В этом случае он возлагает на себя обязанности директора без договора. Но все нормы трудового права к нему относятся.
  Так что никакого противоречия нет.
  Для всех работников трудовые отношения возникают только в силу трудового договора. А для директора - единственного учредителя они могут возникнуть и на основании решения учредителя (без трудового договора).
  
  Так что вывод "нет трудового договора с директором - нет отчислений в фонды" - лукавый и не основан на Законе.
  
  А по существу заданного вопроса всё предельно просто - есть деятельность (она показана в отчетности по УСН) - должны быть и работники. Иначе это сокрытие базы для исчисления обязательных взносов в фонды и налогов (НДФЛ).
  Не платить зарплату директору, на мой взгляд, можно только в случае, если никакой деятельности нет. А если она есть - должна быть и зарплата. Это не ИП, когда у него может не быть работников. В действующей организации не может не быть хотя бы директора.
  
  Другое дело, что наказать и инспекция и фонды могут только доказав конкретную сумму сокрытого налога (взноса). А для этого им надо будет сильно постараться. Но их "старания" - уже Ваша головная боль! А если еще и найдут парочку алкашей, которые за три рубля помогли разгрузить Вам товар и возьмут у них официальные показания - повод для санкций. Но не буду сильно пугать.
  
  Успехов!
  
• Добрый день!
  
  Когда несколько лет назад, в связи с принятием нового трудового кодекса, у меня возник вопрос, нужно ли заключать трудовой договор директор-учредитель в одном лице, я консультировалась у юриста-трудовика. На тот момент дело было новое и арбитражной практики еще не было.
  На вопрос: как можно заключить договор с самим собой, ведь ГК не позволяет, юрист ответил: ГК регулирует гражданско-правовые отношения, а здесь трудовые, и ТК не запрещает заключить договор с самим собой. Юрист был не абы какой, а не последний в городе юрист, такому можно и поверить. С тех пор у меня лежит такой договор. Ну и пусть лежит, хлеба не просит. Несмотря на то, что после принятия ТК прошло много лет, и ситуация на эту тему прояснилась, договор все равно будет лежать. Пусть лучше лежит десять лишних никому не нужных бумажек, чем одной не хватит.
  В этой теме у меня есть два сообщения с противоположных точек зрения. А мое мнение по поводу ситуации у Yana такое: проще "бодаться" на тему "большая-маленькая зарплата директора", приводить массу аргументов (и пусть попробуют опровергнуть), чем на тему "начислять-не начислять зарплату" фактически работающему директору. Плоскости разные.
  Если директор трудится, о чем свидетельствует наличие деятельности предприятия, то надо вспомнить основной принцип ТК: труд должен быть оплачен. А вот суммы заработка.... это уже, как сказано выше, другая плоскость. Если на предприятии вяло текущая деятельность, выручка мизерная, то и зарплата должна ей соответствовать.
  
  
• Всем здравствуйте! А как быть с Конституцией РФ, которая запрещает принудительный труд. Ведь ни кто не вправе заставить человека работать и следовательно заключать трудовой договор. Да же если гражданин в силу учредительных документов осуществляет функции генерального директора это не является основанием к признанию факта наличия трудовых правоотношений. Ведь подобное имело бы место, если бы директору выплачивалась какое-либо вознаграждение. А если такого нет? Могут ли ФНС, ПФР, ФСС и др. привлечь к ответственности ООО или генерального директора. И ещё... Насколько я понял, вывод о том, что в ООО должен быть как минимум один сотрудник - генеральный директор аргументирован лишь логическими суждениями о деятельности и наличие прибыли организации, но вместе с тем, действующие законодательство не предписывает иметь в штате ООО как минимум одного работника. Не так ли?
• Цитата: Всем здравствуйте! А как быть с Конституцией РФ, которая запрещает принудительный труд. Ведь ни кто не вправе заставить человека работать и следовательно заключать трудовой договор. Да же если гражданин в силу учредительных документов осуществляет функции генерального директора это не является основанием к признанию факта наличия трудовых правоотношений. Ведь подобное имело бы место, если бы директору выплачивалась какое-либо вознаграждение. А если такого нет? Могут ли ФНС, ПФР, ФСС и др. привлечь к ответственности ООО или генерального директора. И ещё... Насколько я понял, вывод о том, что в ООО должен быть как минимум один сотрудник - генеральный директор аргументирован лишь логическими суждениями о деятельности и наличие прибыли организации, но вместе с тем, действующие законодательство не предписывает иметь в штате ООО как минимум одного работника. Не так ли?

  
  Добрый день.
  Если это Ваш вопрос, то, пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Читайте правила форума.
  Что же касается демагогических рассуждений, то это точно не к нам. Опять же сошлюсь на правила форума.
  А эту тему я считаю завершенной и обсуждение в ней закрываю.